主持人：中国教育在线的各位网友大家好，今天我们非常荣幸请到了乐高教育中国区的总经理陈志庆志庆先生，陈志庆先生，您好。

　　陈志庆：您好。

　　主持人：我听说咱们乐高有一些世界记录。

　　陈志庆：是，我们乐高很多人可能不知道，我们乐高是全球轮胎第一大制造商，当然是小轮胎，不是大轮胎。然后第二就是如果我们把所有的这个乐高的这个小人的人口都算进来呢，我们在两年内乐高小人的人口数会超过全球的人口数。

　　主持人：大家可以看一下，展台上的这些小积木，就这些积木而言，乐高应该是世界上最大的积木制造商了吧?

　　陈志庆：是的，我们在世界玩具制造商里头呢，是排名第三，可是积木的这个玩具呢，还是我们是领先的。

　　主持人：乐高玩具和之前的玩具有什么区别吗?

　　陈志庆：最大的区别就是乐高玩具的产品系列，都是以教师为主，以对象来研发的，所以它可能长的有点不一样，其实我们的这个产品不仅仅是一个硬件的一个体现，也是包括课程、软件，及教师培训这样一个整体的方案，是针对教育工作者。

　　主持人：那乐高教育大概是在什么时候进入中国的呢?是比玩具更晚一些吗?

　　陈志庆：对，乐高玩具可能进入中国二十几年了吧，我们乐高教育是2000年进入中国，进入中国的时候，首先是通过我们中国的合作伙伴进入到中国，当初是用机器人比赛这样的一个平台，来拉动小朋友们的。

　　主持人：那乐高教育现在在中国的发展情况是怎么样呢，未来乐高教育会在中国怎么样去发展呢?

　　陈志庆：我觉得可以这么说吧，我们在2000年到2008年是一个启蒙阶段，启蒙阶段主要是通过机器人比赛，让孩子们参与进来，形式就是校外兴趣班。到了2008年我们就开始进入一个投资阶段，投资阶段就是说我们会加大对中国市场的关注，依照集团的方向，不断改变。

　　集团在2009年就有一个针对中国的五年战略规划，根据规划，很多事情已经落实了，例如在中国建厂，今年宣布要在嘉庆市建厂，2017年的时候会进入实际运作。我们也是按照整个集团的一个大投入，在2011年在中国乐高教育这一块开始组建自己的团队。

　　主持人：之前大家在商场里面能够买到很多乐高的玩具系列，但教育系列可能比较少见，不知道今后家长能不能够在市场上买到这些乐高教育系列的产品，这个在不在咱们的规划当中呢?

　　陈志庆：是这样的，我们乐高教育产品，刚才有提到就是针对学校及教育单位去研发的，通常我们是鼓励家长在学校的环境里，在教学的情况下让孩子们去体验乐高的教学工序。

　　当然，我们在有些市场，比如中国、韩国、日本是有开办校外活动中心培训体系，家长是可以通过这种体系让孩子每周来上一节课，来体验一下乐高教育的理念。

　　主持人：在中国在哪些城市会有这些中心呢?

　　陈志庆：现在大概分布到二十几个城市了，北京已经有九家，现在在全国大约61家了。

　　主持人：这个覆盖面是比较广的了，实际上就像您刚才说的，乐高教育系列和玩具系列还是有很大的不同，它不仅仅是单独的一个产品，它最重要的意义还是在于它和课程体系相配合。刚才您也谈到乐高机器人和乐高机器人大赛。目前来讲以乐高作为主要平台的机器人大赛的话，有几个呢?

　　陈志庆：现在在国内使用乐高机器人的大赛是有两个主要的，第一个平台是叫做FLL，是美国的一个机构的简称，另外一个是WRO，就是世界机器人奥林匹克大赛。

　　主持人：这两个比赛有什么区别吗?

　　陈志庆： FLL历史比较悠久一点，是从美国起源的，它的内容比较综合性，它除了考验孩子们的这个对机器人这个掌握能力，即搭建编程，还考验孩子的设计能力、逻辑思维和表达能力。孩子们在表达的时候，怎么样把机器人的一个解决方案，成功的向裁判和家长表达清楚，考验到孩子的逻辑思维、表达的能力和团队精神。

　　FLL的团队一组是10个小朋友，是跨年龄段的，有些很有趣，你可能会觉得女生一定去做演讲和PPT方面的，但有时是女生做机器人的搭建跟编程，男生去做演讲和PPT等内容，他们都是会分工合作。而WRO即世界奥林匹克竞赛历史没那么长，它是在亚洲国家兴起的，它的内容比较偏技术类。 这个比赛也有一个有趣环节，就是公开组，这个公开组特别有意思，每年他会有一个不同的主题，例如前年的主题，是机器人如何去推广旅游，到了国际赛总决赛的时候呢，赛场都是亚洲国家的小朋友，他是一个摊位，一个摊位嘛，他们每个摊位都有一个什么泡茶的机器人，烹饪的机器人。他们通过布置的简单的任务，例如机器人怎么样去帮助我的国家向外国人推广我的国家的魅力。很多小朋友觉得饮食一定是优势，例如泰国、马来西亚等国，他们设计的多是这方面的机器人。中东的小朋友说阿拉伯文很多人看不懂，他们就会设计一个机器人，就是说我就是说英语，然后机器人出来的时候是阿拉伯语，这样的一个发音的机器人。所以他的技术含量还是蛮高的。

　　主持人：孩子们在做这些设计的时候，能够和生活结合的更紧密。

　　陈志庆：是，这点是乐高教育课程设计方面的一个很关键的布置，也是我们这一套理念和教学方式跟其他的教学方式不同的一个很重要的地方。我们觉得整个社会都在改变嘛，现在的教育体系是很难有办法去让孩子都吸收到他以后可以用到的一些知识。我们只能先让孩子了解现实生活中遇到的一些基本问题，然后孩子可以通过课堂探究式的学习，去找出一些解决方案，然后孩子接下来遇到一些没有见过的问题，可能会比较容易上手。

　　主持人：那咱们中国的参赛队有没有在这两个大赛中去参与或取得一些成绩呢?

　　陈志庆：我们中国队其实已经参加了至少五六年的国际比赛，近期还是有一些不错的成绩，就是2013年FLL总决赛是在美国路易斯城举办的，中国的队伍拿下了机器人表现赛的冠军，为国争光。

　　主持人：也就是说比赛并不只是集中在搭建和编程上，还会考察孩子的团队合作和逻辑思维表达等等。

　　陈志庆：是。

　　主持人：这是一个综合能力的考察是这样吧?

　　陈志庆：是。

　　主持人：很多杂志媒体都给了乐高机器人非常高的评价，听说乐高的设计并不单单的是说一种简单的从这个玩具设计的角度出发，它其实还有很多比如说心理学家参与设计，并且教育学家参与设计，并且申请了一些相关的专利，是这样吗?

　　陈志庆：乐高的这个设计产品的宗旨，或是说精神其实就是以孩子即最终用户为中心，以此出发点去设计产品。

　　我有一件印象比较深刻的事情，我们第一次到总部的研发部，是学龄前产品的研发部的时候，我看了研发部办公室，是布置了超级大型的一台桌子跟椅子，我就问了那个设计师，我说同事，你来帮我介绍一下为什么会有这个东西。他说因为我们设计的是三到六岁孩子用的产品，这个年龄的孩子身体比较小嘛，所以就把椅子跟这个桌子都变大，我们就在设计玩具的时候就能考虑他在操作的时候会遇到什么样的问题。我觉得这是乐高的比较独特的一个地方，就是以最终用户为出发点，延续这个理念，乐高教育这一块，当然也是因为最终的用户是老师跟学生，还有有教育工作者，我们就在机器人研发的过程是参照了大概八百名老师，还有就是几百名学生，还有教学专家的意见，反复的去测试他们这个反应。基本上乐高教育这一块，想设计的产品不一定是说市面上参数最好的产品，可是是完完全全可以让老师去很有效的完成他的教学任务的一个产品。

　　主持人：那么像咱们刚才谈到了FLL和WRO，我从我的理解来讲它实际上应该是针对有一定基础的孩子的，比如说咱们针对小朋友，有没有一些专项的活动呢?

　　陈志庆：其实我们如果是针对三到六岁的小朋友们是这样的，比赛方面呢其实也有他的这个所谓的(英语)比赛，那这个是当然技术含量没那么高了，只是要求他们去搭建一个跟今年的主题有关的这样一个模型，然后讨论一下为什么要设计成这样，然后这个模型有什么功能，有一个地方是需要会动的，会转的，然后就可能它有一个背板，让他去设计一个背板，贴贴纸，然后设计设计做一些这个绘画，然后去裁判过来的时候，他就会说我们这个过程是怎么样，我们怎么分工，然后我们怎么样完成这样的一个模型，然后这个模型的这个功能是这样这样。

　　所以通过很简单的一个方式，轻松的方式去让他们体验说OK，我们接下来要进入到FLL的这个阶段的时候，这些技能都是可以提前去培养的。

　　主持人：那么您能给我们整体的介绍一下，乐高教育理念是什么吗?

　　陈志庆：其实乐高教育的使命，就是要帮助每个孩子，每个学生都取得成功，在学习上取得成功。我们的这个理念，我就来演示一下吧，这里我们有六块积木，我就想要求主持人在一分钟的时间内搭一只鸭子出来，我也跟着你搭。

　　主持人：还挺考验人的。

　　陈志庆：好，您的鸭子还比我的漂亮呢，看我的鸭子没嘴。

　　主持人：但是我的缺了，缺了一半翅膀。

　　陈志庆：是，我们这个很简单的这个活动，就是想灌输以下几个思想，就是乐高的教育课程，其实每个课程都是有一定的挑战性，我刚才给主持人布置的这个任务，就是一分钟内我们两个的资源是一样的，也没有其它的这个指示，就是说搭一个鸭子，也没有说你的鸭子一定要长的怎么样。所以我们在教师培训的时候，做这样一个热身活动的时候，通常产生的都是三十只，四十只不同种的鸭子，我们想传授的是其实每个人，还有每个孩子都是有他发自内心的创想力的，只是你要给他一个适当的工具，让他有挑战性的任务，然后他就会利用自己的想法去完成任务。 主持人：那这个是不是就是说它实际上是体验了一个就是创造力，而我们并不是限制孩子，给孩子具体的说你一定要把它做成什么什么样。

　　陈志庆：对。

　　主持人：而是说去激发他的一个想象力，创造力，让他在实际动手的过程当中去体验，真正做到一个做中学，玩中学。

　　陈志庆：是，对，我们这里做中学玩中学，都是建立在一个理论上叫做建构学这样的一个体系的，其实小朋友们在动手的时候，他其实脑海里是形成一些架构，知识的架构。所以我们尽量让他动手，他的架构凝聚力就更强，所以他在吸收知识的时候，就会更有印象。我们有一个专家有一个畅游论，就是怎么样帮助孩子进入到一个精神状态，这个精神状态就是他完完全全可以自己在那边操作一个东西，然后完完全全在学习，然后你再怎么去打扰他，他都不管你了。我们在家里观察孩子在玩乐高积木也好，其他的玩具也好，他有一个时候会进入到这样一个状态，专家说进入到这个状态，是最利于孩子的吸收新知识的一个状态。所以我们的方案，解决教学方案，都是要尽量去让孩子可以进入到这样的状态，所以才说每节课，课程都会布置独立搭建或是分组搭建或是讨论，或是自己去揣摩解决方案的环节。

　　主持人：咱们乐高的课程仅仅是针对比如说学龄前儿童和小学生吗?

　　陈志庆：没有，其实乐高教育从三十年前开始的时候，是从学龄前的产品研发而生的，我们现在的产品和课程是针对从三岁到十六岁的孩子。三到六岁基本上是学龄前的内容，每个国家的需求不同，但几大块都有，如主题教学、认知这个环境、社会、社交，、交通工具等

　　主持人：其实它并不仅仅是一个技术层面的。

　　陈志庆：不是不是，其实也是融合了文科跟理科的内容，到了小学跟初中这一块，我们这个内容就有点调整，就建立在孩子已经动手能力很强的基础上，有这样的一个背景，这样的一个基础，不管是校内还是校外，在小学的时候课程的深度，都会包含一些技术的内容。

　　比如小学一年级的时候，就让孩子操作一个齿轮，他可能不知道齿轮到底是什么，我们可以跟他说理论的部分，可以说齿轮就是你的旋转木马，公园里的旋转木马，是这样的一个原理去操作的，它里头是有齿轮的，先跟他介绍齿轮是什么东西，然后数齿轮上的那个齿，然后就是数学的一些知识，知识点是有的，齿轮的操作原理在小学一年级我们不会细说。孩子在操作的时候，他会觉得在用这个小齿轮去传动这个大齿轮的时候，是这样的一个效果，然后用大齿轮去传动小齿轮，是另外一个效果。所以是通过自由探索式的方式，让孩子们自己塑造对今天的课题的这个认识跟意识。

　　主持人：也就是说他实际上更多的通过自己动手去探索，然后通过自己的直观的体验，就是获得直观的认识，而并不是老师告诉你了，说大齿轮和小齿轮之间的一个比例关系是怎么样的。

　　陈志庆：对，这是小学的时候。进入到了初中和高中的时候，我们就会在这样的基础上，让孩子接触机器人，第一次接触机器人的小朋友，会觉得很酷，可是很复杂，我这个怎么去操作?

　　主持人：不少零件。

　　陈志庆：对，其实在20分钟的情况下，就可以搭建一个很简单的可以动的机器人，所以它的技术含量可以做得非常高，也能让大学生去操作，它的入门的门槛是非常低的，所以在很简单的情况下，就可以操作机器人。

　　主持人：也就是说，咱们的课程体系实际上是从学龄前一直到中学生一个完善的一个教育体系。

　　陈志庆：对，我们的教育体系是从学龄前进入到这个小学的时候，小学的时候我们除了一些理科的东西，包括机器人机械，也有一些文科的东西，包括社交场合的一些器材。我们接下来也会再推出一些讲故事的这个器材，这个是非常有趣的，已经在美国上市了，这个能够帮助我们英语学习跟中文语文学习。要让他们通过讲故事和答故事这样一个环节，去培养他的这个沟通能力和表达能力。

　　主持人：我是不是可以理解成，这种器材其实是死的。

　　陈志庆：对。

　　主持人：但咱们的这个课程设计实际上是可以利用这些器材，这些死的器材，去把它做一个多样化的一个应用。

　　陈志庆：是，我们的这个课程是有标准的48节课，比如这个机器人，如果老师对这个技术有一点恐惧感，他是完完全全可以按照我们的标准课程去落实他的上课指标的。可是如果是老师觉得他需要有他自己的这个想象力，去设计他自己的课程，按照他觉得适合他的学生的这样一个情况去布置课程，那么我们这个平台是可以让他去设计这样一个课程。

　　主持人：其实乐高教育和玩具之间可能最大的区别就在于说一个可能仅仅是说在去动手再去操作，另外，比如说咱们的教育实际上是课程加上器材等等，它是一个整体。

　　陈志庆：是，这跟玩具最大的区别就是我们硬件只是我们的一部分，比如说机器人这一块，我们现在看到的是硬件，这个硬件是不能完全完成，帮助老师完成这个教学的这个目标的，是需要有课程，还有需要有这个软件连成，还有就是我们的教师培训。所以这几个成分，是我们作为一个完整的一个方案的这样主要的一个几个成分都有。

　　主持人：也就是说实际上乐高教育应该是一个完整的一个解决方案，去帮助孩子达成他在各个方面的一些这个成功的一个帮助。

　　陈志庆：是，我觉得可以这么理解吧，因为我们乐高这边不管是玩具还是教育都是以一个开放式学习这样的一个态度去研发这样的一个产品，所以无论是说家长还是老师觉得我采购了你们这个乐高的这个完整的方案，有这个教师培训，有这个硬件跟这个教材，那我就可以去帮助孩子去考试或学习。其实，我们这个工具是这样用的，就是它这个完整的这个成分，如果都给到了老师还是家长，他是可以帮助孩子去通过他的方式去了解所谓的。

　　主持人：就其实我们还是以孩子为主。

　　陈志庆：对，还是以孩子为主。

　　主持人：也就是说我们的这个甭管是课程也好，还是老师也好，实际上都是在帮助孩子通过自己来去体验，来去动手，来去达成他的一个目标。

　　陈志庆：对，其实刚才我有说到就是可能中国家长比较关注的就是说效果在哪里对吗?

　　主持人：对对。

　　陈志庆：成绩在那里，可是刚才我们说到机器人这一块，他后面支撑的这些知识理论上呢，其实是有物理跟数学的，所以我反过来说如果我是一个家长，我看到我的孩子可以已经操作这个机器人，基本上就是说他对基本的物理、数学的科学的这个知识一定是有达到一定的这个水平了。

　　主持人：那么其实刚才咱们只是谈到说乐高的这个教育课程是到中学，但是就我的了解包括原来去美国的一些高校里面参观，那我们也会发现就是欧美的一些这个大学的比如说他的计算机系，或什么也会摆着很多乐高的机器人。

　　陈志庆：是。

　　主持人：然后他们好像在利用这个乐高机器人，还有一些其他的器材来进行教学。您能给我们简单接受一下嘛，就是为什么会出现这种情况?

　　陈志庆：是这样的，我们很早以前就是美国的麻省理工大学，他就跟我们说他们非常喜欢我们这样一个平台，然后就要求所有的这个，就是大一的学生就必须得上一门这样的一个机器人的课。但是我们就非常好奇说从一个大学的角度来看，这个价值在哪里，教育价值在哪里。然后大学的教授是这样跟我们说，他就说其实在深入大学的这一些DP的这种工程系的这个学生，他们其实理论上是非常强的，可是在操作，在整体的这个设计的这种意识，可能需要再就是补上一些。然后怎么样在一个最短的时间内呢，然后这个最有，让他们最有兴趣的这种学习的这种方式去掌握所谓的这个系统工程，这两大很关键，最工程学很关键的这个知识，就是通过机器人，因为这个机器人就是一节课40分钟，基本上每一个学生，大生都可以搭他自己的机器人，都可以去编程，都可以去让机器人完成一个基本的任务。

　　机器人其实是一个完整的系统，他是有传感器吸收这个信息，然后他是有这个发达去让它传动，然后它是有一个就是那个处理器，在就是通过编程去让它有一定的这个逻辑去完成一些任务。所以这个是一个完整的这种，怎么样说，就是工程学内一个很好的一个平台，然后他的这个学习到的这个知识点呢，其实是可以应用到软件硬件上，电子工程还是软件工程都能会应用到这样一个理论。

　　主持人：那像咱们这个就是，就您对中国的这个了解来讲的话，您觉得比如说这中外在这种科技教育上会有一些什么样的差异?

　　陈志庆：我的观察是这样的，可能美国还有就是欧洲几个国家，他之前的这个教育体系跟现在我们亚洲几个国家，包括中国在内都之前都是一样的。

　　主持人：那您觉得就是说对于中国的这个学校来讲的话，那您有没有一些建议，比如说这个学校可以借助咱们的这个乐高教育的这些器材，怎样去开展一些科技教育方面的一些更新呢?

　　陈志庆：是这样的，我们目前呢进入到中国的学校里头，通常是以一个创新实验室这样的一个机制进入到学校里头，然后创新实验室不仅仅是有布置这个器材，也有布置这个课程，也有就是给他们老师一些就是思路说如果是要上物理课，是可以朝这样的一些知识点去走，然后如果是上数学课是朝这样的一个知识点去走。

　　可是现在因为中国的这个教师还是，学校还是以就是分科类的这一个，不同的这个科还是不同的这个负责人，还有不同的负责老师，所以这个要就是学校去整合他自己内部的这个资源，还是一件比较是需要一个时间来落实的。

　　主持人：也就是说需要管理，也就是说实际上来讲的话，各个学科之间并不是独立的。那我们怎么样能够利用一些这个比如说像乐高的器材也好，或者是其它的器材也好，那么借鉴国外的一些先进的教学理念，那么把这些课程知识能够更好的让学生融会贯通起来。

　　陈志庆：是，我们在国内有一些学校他们是这样来落实的，他们是以他的这个所谓的校本课程，然后通过校本课程，他是有一定的这个灵活性，去就是掌控他的这个时间，然后他就腾出可能一周一节课这样一个时间，是两节课的时间，然后每周都让孩子们去通过这样的一个这个机制，这个平台去巩固他之前的那些科学课，数学课已经学习到的知识，然后怎么样通过这样的一个课时去应用。

　　主持人：明白了。那么还有最后一个问题，那就是说对于中国这个咱们现在都在说中国梦，那么乐高教育在中国肯定也有一个发展梦，那么但是呢因为国情的原因我们知道，就是说其实乐高教育的这些我们哪怕说从硬件上来讲的话，其实还是价格比较高的，并不是说每个家庭都能够享受到这种更先进的一些这个教育，那么这里面有没有一些教育不公平的存在，我们乐高有没有在这些方面去做一些事情呢?

　　陈志庆：我们其实在先说国外的一些发展吧，其实在国外呢，我们也有看到说好像那些就是欠发达地区，他有这个机器人，他做了比赛，然后他的这个成绩，他还是不会逊于这个城市的孩子的。

　　我们在国内也有看到，就是一些这样的一个例子，至于让更多的孩子去体会到这个乐高教育，我们是有可能朝几个方向去走吧，第一个方向就是通过学校，通过跟这个政府的这个机关，还有地方的这个教育单位的合作，去帮他们去探索说如果地方他是有这样的一个素质教育跟信息化教学，还有创新教学这样的一个需求，我们怎么样通过提供这样的一个方案去帮他们落实，然后可以覆盖到这个所有的他们的地方的这个学生，这个是第一个方面。第二个方面呢就是通过我们的这个校外的活动中心，让家长在适当的情况下进入到我们的这个中心来上课，他可能就不用买器材，还是他可以自己选择要去买器材，可是他不买器材的情况下也能就是体会到我们的这个课程。

　　第三种，就是我们的这个，可能在品牌宣传上就是比较普遍的是叫做搭建活动，这个是免费的，好像我们这一周周末在北京社区周会有这样的一个搭建活动，北京的市民小朋友家长都可以来，体验一下乐高教育跟自己在家里玩乐高什么两回事，这两回事到底区别在哪里，可以这样去对比的。

　　主持人：明白了，非常感谢。那么最后呢我想请您对这个中国教育网，还有中国教育在线的网友呢说几句话。

　　陈志庆：谢谢，非常感谢就是这次有这样一个机会来做这个总编的这个面对面的这样一个专访，我们也非常感谢就是中国教育在线呢，在我们机器人的发布会的时候，就会非常给力，就是发了很多这个关于我们这个机器人这个报道。

　　也对就是创新教学这一块的这个内容，还是非常有兴趣的。所以我们非常感谢中国教育在线给我们这样的一个支持，也希望之后呢我们会有更多的这个合作的一个空间，跟就是我们的观众，还有各位关注创新教学的朋友们，有更多机会去沟通。谢谢。

　　主持人：好，谢谢您。