主持人：中国教育在线的各位网友大家下午好，今天我们非常有幸请到了康福国际交流中心的董事长，康福外国语学校校长刘煜炎刘博士来到中国教育在线做客，刘博士曾经在90年代初留学剑桥，并且在十几年以后，把自己的儿子也培养成了一个剑桥人，在之后又把很多的学子送进了世界的各个名校，今天我们就想请他来为我们揭秘一下世界名校录取的秘密。

　　刘煜炎：中国教育在线的网友们大家好。

　　主持人：刘博士，我想问您一下，您从90年代初迈出国门以后，到今年2013年，这么长的时间里面，您觉得中国的留学发生了什么样的变化？

　　刘煜炎：80年代，中国学生公派出国留学比较多，到90年代初，大批学生开始自费出国留学，是一个转折点。

　　主持人：您在90年代是公费还是自费？

　　刘煜炎：自费，我是拿了奖学金，不是政府公派出国的。在80年代初期到80年代末，有很多的学生出国留学以前，都是由国家选定他送出国的。到2000年，21世纪之交的时候，就变成了高中生也想到国外去读大学，但是那个时候是一些成绩非常差的，考不上中国的一本、二本的，可能甚至三本都考不了的学生出国。

　　主持人：您为什么有这个想法，把中国的孩子送去上顶尖的名牌大学，这个顶尖的名牌大学到底顶尖体现在哪儿呢？

　　刘煜炎：顶尖的名牌大学，如果从简单的排名来算的话，全球大概有3万所大学，进入到他前面的有300所，就是比较顶尖的大学了。就是百里挑一了，但是这个顶尖，指的是百强，世界百强大学，甚至于世界前30强，10强。

　　主持人：我们都知道，好学校一定是要挑好学生的，他们世界顶尖名校对好学生的好的定义又是什么样的呢？高分就可以了吗？

　　刘煜炎：西方大学教授学生的方式，与中国大学有本质性的区别。主要在于，中国大学以分数为唯一标准，西方的大学并不以分数为最重要的标准来教育学生。当然，在西方分数也是一个重要标准，但不是最重要的。在中国的大学要挑选一个大学生，校长面试都不算数，面试完以后，还需要高考。校长的面试顶多也就能降20、30分。在西方国家，可能校长面试过了，觉得可以，可能其他的成绩全都不要。

　　主持人：英美会在这上面有一定的差异吗？

　　刘煜炎：美国更注重学生的综合素养，学生的成绩可能占到50%，另外还会包括学生的领导力、创造性，为社会奉献，服务社区的一些活动，还有在个人的发展上，对自己未来的一些创意规划，以及老师和朋友的最强烈的推荐，这些元素综合起来构成了对学生整体的判断。

　　刘煜炎：英国比相对要简单一点，英国有一个很好的考试体系，A-level。通过A-level，基本上可以把学生的基础知识、创新创造能力、实践动手能力和对未来专业的思考，专业上的能力都可以考察出来。唯一考察不出来的就是学生相互之间的合作，与社会打交道的能力，但是还有推荐信。另外，通过学生的个人陈述了解学生对未来的目标。

　　主持人：相对于美国来讲，英国的体系更简单一些。

　　刘煜炎：简单、清晰，抓住主要矛盾。

　　主持人：您开办国际学校，有自己的一套师资培训体系吗？

　　刘煜炎：就中国的教育来说，可能老师的教育方式是一个重大的难题。老师基本上都在追求标准答案。杨澜说她到哥伦比亚大学学习，老师让她提问题，结果她老不提问，然后老师总罚她，后来她就提问了。她回想起来，发现中国的教育最大的特点，总结起来两句话，在课堂里老师把标准答案交给我，我在考试的时候把标准答案还给老师。所以中国的老师重要的教学习惯，就是喜欢讲课，喜欢把标准答案教给学生。

　　主持人：您刚才谈到的，世界名校的录取并不是只看学业水平，但它是一个重要的标准。刚才咱们说到了，您是在学校里面通过抓老师的师资培训，然后通过去改变学生的学习方式，我们保证学业水平达到了一定的水准，但是这还不足够，对吗？

　　刘煜炎：不足够。

　　主持人：那怎么样做才能把综合素养还有其他的方面给补充上来呢？

　　刘煜炎：西方教育其实在考察学生的思维水平、分析批判能力、创造性的能力，以及联系社会、服务社会、为他人付出、承担责任的能力。我原来最早的时候以为，在课堂上就是教知识，学生通过知识参加各种各样的考试，取得好成绩就可以了。后来仔细研究了英美的考卷以后，发现他们考的是过程，比如英国的卷子，考的是学生的思维过程。在A-level里，一份物理试卷，有40道题目，不需要做很多计算，但需要用概念进行推理。第二张卷子，考的是简单的核心指示体系。第三张卷子，考的是基础的实践动手能力和追寻科学规律的能力。第四张卷子，就是进行系统的逻辑推理的能力。第五张卷子考的是设计规划。创造性创意的能力。

　　中国考的就是标准答案，老师让你背标准答案，然后考试的时候，把标准答案还给老师。西方教育没有标准答案，Alevel考试曾经出过一个题目，有个学生没有学过，不会做，但是他推出来一个很怪异的答案。老师看了他的卷子觉得很奇怪，就跟他聊，发现他有严谨的逻辑推理能力，稍加培养就能成为一个数学家，后来也确实成为了一个数学家。我也同样看到过中国的高考，有一篇小鸟飞过太平洋的作文，一位同学说，小鸟的重量跟水的重量比较起来，小鸟衔着比它的体积大一倍的木块才可能飞翔，他证明了这个出题者是个无知的人，最后给他的是零分。如果我来判断，我要给他满分，而且要超越所有的考卷。

　　主持人：在社会服务等等这些方面，对学生怎么样进行培养的呢？

　　刘煜炎：社会服务方面，西方人强调的是付出，为社会提供自己的服务，去付出，去利他，承担社会责任，跟人合作，跟人分享。我们中国往往是高考不考这方面，所以学生在家里不做家务，认为孝顺父母也不是自己的责任，甚至于有意见的时候，可以把父母毒死的，这在西方国家里面是要考察的，如果一个学生成绩最好，但是推荐的老师认为他人品比较差，是进不了任何大学的。

　　主持人：咱们除了这种推荐以外，咱们学校有没有给学生提供一些相关的比如说实践的机会，或者说一些活动的机会，有吗？

　　刘煜炎：在我们办学的过程当中，因为西方国家的大学强调全员培养，以育人为目标，并不简单的是一个学术成果，按照西方的理解，应该是身心灵的全面培养。所以像英美的高中，大概下午都不上课。第二个心智模式好，就是思维方式，思维习惯好。第三是灵魂高深，要能够承担社会责任，这三条是他们的育人标准。我儿子在英国读书的时候，老师会在母亲节的时候，让孩子亲手做一个卡片或者一个陶瓷送给母亲，在父亲节的时候送给父亲，感恩节的时候就去感恩父母，感恩同学，这是他们的责任心、爱心的一种传达，我们大学过于注重分数，分数好，什么都不管，这是我们在德育方面出的问题。

　　主持人：现在有很多家长会在初中阶段就比较纠结，孩子在高中阶段是放弃高考，全力准备出国留学，还是两手都抓，一边准备高考，一边准备留学，您给这些家长有没有一些建议？

　　刘煜炎：应该判断一下家庭的经济实力，和家庭的愿望、孩子的愿望，有没有将来高中毕业以后去国外留学的意向。如果有这个意向，可以很肯定地说，留学的选择是正确的，也是肯定能实现的。留学的风险应该不比高考的风险大。只要资金没有问题，孩子也愿意，家庭也支持，这个风险不是太大。在这种情况下，所以没有必要一边准备高考，一边准备留学。

　　我认为通过高考考上好的大学是更大的风险，基本上自己掌握不了。所以家长没有必要既准备中国的高考，也准备国外的高考。我可以用一个比喻告诉大家为什么不可以。我们如果有两片不重叠在一起的树叶，我们拿箭射，瞄准一个，能打中一个，瞄准两个，也只能打中一个。任何人的时间精力都有限，竞争也很激烈，如果分在两处，我们的风险也会更大。

　　主持人：在准备出国留学的时候，很多学生家长会面临一个选择，是选择美国还是英国。各国之间的教育还是会有差异的，在世界各地，顶级的教育都是好的，但是肯定会有适合不适合，您能不能简单分享一下，英国的教育和美国的教育会有什么差异？

　　刘煜炎：如果我们把中国的教育跟西方的教育划一条线的话，中国的教育可以彻底地叫做应试教育，而西方的教育是素质教育。但是英国是更系统更严谨的教育，美国是更自由更开放的教育。

　　主持人：可不可以这样理解，在美洲国家，相对比较新兴的这些国家，它的教育体系是更自由、更开放的，在欧洲国家，比如说包括英国、德国等等是更严谨的教育。

刘煜炎：对，英国重视了人素质的培养，但是同时也强调了人也需要规范，需要规矩。所以，英国人是比较遵守制度的，个人跟组织有矛盾的时候，会遵从组织。美国人就不一样了，如果个人愿望和组织有矛盾的时候，就选择离开，以个人为主。这就是区别。从这个意义上来讲，一个文科的学生，可能更适合去美国读书。

　　主持人：为什么这么说？

　　刘煜炎：因为文科的同学豪情奔放，理科的同学更适合去英国学习。但顶尖大学没有什么区别。全世界顶尖大学都是互换教授的。比如在耶鲁大学当过副教授的，可以到剑桥大学当校长，IBM的副总裁也到剑桥大学当过校长。在顶尖大学，教授的流动性很大，校长的流动性很大，他们之间的差距几乎没有。所以说去到耶鲁大学，还是去剑桥大学，还是去牛津大学，还是去麻省读书，基本上没有太大的差别。

　　主持人：在他们今后事业的发展上会有什么区别吗？去美国、去英国。

　　刘煜炎：如果读的是世界100强，我相信都能在全世界范围内找到好的工作，不会有问题。如果世界上有3万个大学，前100强大学的毕业生都有找不到工作的倾向，那我们全世界的教育一定都有问题了。所以不会出现这样的情况。只是如果要考虑到移民，英国是一个岛国，它一定是只选优秀的人移民，而加拿大和美国，还有很大的空间。尤其加拿大，就算你不是很优秀的人，只要是年轻的，负责任的，勤快的，想干活，不捣乱的，都倾向于把你留下来工作。

　　主持人：加拿大的学校的录取和美国、英国有什么差异吗？

　　刘煜炎：加拿大的录取跟美国、英国有一些差异，但是差异不是太大，加拿大既接受美国的教育标准，也接受英国的教育标准。考托福也行，考AP也行，考Alevel也行，甚至于考中国的高考也接受。加拿大跟中国的面积一样大，但是人口只有中国的几十分之一，三千万，所以是更开放的一个国家。为什么中国的很多移民都往加拿大移民，原因大概就在这里。

　　主持人：现在中国的高考，2013年的高考刚刚落下帷幕，考试刚刚结束，这时候肯定也是有人欢喜有人忧，有一些学生在这个阶段，可能感觉到自己的成绩不好，想要出国。您怎么看？

　　刘煜炎：高考如果没有上自己理想的大学，我认为最好的方式就是出国。为什么这样讲呢？你再去高考，也不一定靠谱，为什么？你去年语文少考了20分，明年可能物理少考了20分，后年可能是数学少考了20分，不容易操控。不像英国的考试，一旦把数学考到了A，以后不用再考数学。所以对于高考不太理想的，要上自己不愿意上的学校和专业，我的建议是，靠中国的教育体系圆他的梦，要冒的风险巨大。但是如果要去考英美的大学，如果分数能上三本，估计英美大学前100强问题不大，如果高考分数能上二本，50强左右的大学基本没问题，如果高考分数能到一本，可能申请到世界前30的大学。