聚焦职业教育

　　主持人：各位网友大家好，这里是中国教育在线访谈间，坐在我身边的是教育部教育管理信息中心、全国职业核心能力认证办公室主任许湘岳。许主任您好，跟我们网友打声招呼。
　　许湘岳：你好，各位网友大家好。
　　主持人：咱们深入探讨一下职业教育的相关问题，今年国家的一个政策导向——要大力发展职业教育，首先想请问许主任，如何才能进一步增加职教学生未来的竞争力？
　　许湘岳：今天很高兴有这样的机会，跟各位网友见面。其实这个问题比较大，我们国家一直强调增强竞争力，竞争力一直上不来是很多问题造成的，在这里可以讲两个关键点，第一个关键点是"职业化"这三个字，可以说职业化的程度越高，竞争力越强，这是毫无疑问的。要增强他们的竞争力，关键是学校要设置更多职业化的课程，但是目前学校职业化的课程非常少。学生要进行职业化的训练，尽早让学生去熟悉职业，熟悉岗位，熟悉职场环境。现在国务院也提倡让很多本科院校转型为职业教育院校，确实方向是对的，以前很多本科院校就是让老师当知识的传声筒，把知识复述给学生，这是一条错误的道路。
　　第二个关键词就是敬业率，敬业率这个词我们之前提的非常少， 2013年由全球最有名的调查公司发布一个数字，美国有1亿就业人口，9%是敬业人群，敬业是什么表现？敬业率高的单位，他的安全事故要少60%，客户标准要高12%，生产能力要高18%，更让我们触目惊心的是利润率高出44%，客户满意度高60%，敬业和不敬业竟然有如此大的差距，让人感到非常的惊讶。所以职业化，提升敬业率，对我们今后的职业岗位和人生幸福都有极大的帮助。我这里可以引用美国前教育部长的一句话说，我们教育应该满足这三个方面的要求，第一个是没有出现的知识，第二个没有出现的技术，第三个是不知道的问题，但是通过职业教育阶段出来的孩子，能够面对这三个问题，那么他的职场就非常合格了，他的职业成功和人生幸福就不太远了。
　　 主持人：刚才您提到这个职业化，我可不可以理解为现在学校对于理论方面的知识传授是没有问题的，但是要增强学生实践方面的培养。
　　许湘岳：对，现在学校的问题就是，好多高校就像象牙塔一样，跟外面的世界没有任何关系，老师就是说记住这个知识点，记住这个理论点，老师没有到职场摸索，没有去体验，不知道职场要什么样的能力，所以只能复述知识。另外很多本科院校能力欠缺，不知道怎么样去教学生能力，因为他们以前的训练模式就是记住知识，记住理论，考试得高分。现在这样的孩子在职场上不行了，找不到工作，回来才发现，原来我们教错了，或者说我们的课程设置也错了，所以反过来就有这样的表现。
　　 主持人：您认为职业教育教学怎么样才能跟产业紧密结合在一起？
　　 许湘岳：其实对职业教育来说，这两者衔接的比较紧密。
　　 第一我们的学校，我们的教育机构，我们的课程设置应该与当地的经济发展趋势，产业格局、布局相衔接，如果学校课程设置、专业设置不与当地的产业相衔接，生产出来的产品——我们的学生，就不符合当地需求。
　　第第二应该跟经济的发展趋势，发展提升和技术的进步相衔接，如果衔接好了，我们培养出来的孩子，不会很快被岗位、被技术、被职业淘汰，能够很快的跟岗位相衔接。
　　第三就是要与当地的职业需求以及人的成长相衔接，职业成长相衔接。如果三个衔接做好了，那么我们学校就肯定能够培养非常好的学生。比如浙江某职业学院，他们作为一个职业学院，很多大一大二学生就有自己的公司，大三大四公司非常成形了，有的学生在学校已经变为百万富翁，千万富翁，学院两千多位留学生，在学校里就培养成成功的企业家。
　　 主持人：现在企业办学也是一个潮流，您认为这个教育质量还有办学方向怎么监督和把控？
　　 许湘岳：其实监督办学的质量，很多国家都有不少先进的经验，比方说美国，针对高等院校，有完善的认证制度，比方他们有一个院校认证机构，还有专业认证机构，认证这个学校是不是合格的，这些认证专家由学校的校长，大学教授，以及各个方面，包括企业的代表，他们在全国6个地区都设有这样的认证机构，让当地的学校参加认证，符合了才颁发符合的资格证书。还有民间的认证机构，还有专业的，比如法律、牙科、医科等等这样的认证，这样就由专业企业来支持，这是美国的情况。当然他们学校自己本身的监控也是一个完善的体系。法国高等教育是国家强力主导的，高度中央集权，所有的政策、计划、经费，都是由国家掌控，他们由国家设定评估委员会，实行教育督导制度，当然这两方面我们都可以吸收他们的优点，政府也来设立一个比较有权威的政府主导的评估委员会。第二个我们也可以采用教育督导制度，第三还有社会评估。社会上美誉度、反馈度就是我们的评估了。
　　 主持人：一方面吸收国外比较完善的体系，另一方面自己学校要做出努力。职业教育中两个词，一个职业能力，一个专业技能，听起来非常相似，两个词是否是对等的？
　　 许湘岳：如果放到一起，更主要是看他们的差异，可以这样理解，职业能力是一个人从事一个职业所拥有的能力，职业技能应该理解为专业能力了，这个就是我的研究范围了，我们这些年一直在做这方面的研究。职业能力我们理解为从事一个职业所有的能力，与这个职业相比较，更多是指通用能力，核心能力，就是我们所研究一个人的软技能，比方说沟通、团队、自我关系、解决问题，创新能力，沟通交流能力等等这些能力。专业技能是从事专业所必须的能力。据国内一个非常有名的就业调查公司给我的一个数据，最近几年的毕业生，他们找到所学专业工作的情况，大概只有不到50%，50%以上的人找不到自己的专业工作，那这么多人找不到工作，说明我们的教育体系出现问题了，他跟社会的衔接度不够，如果说你按照定单怎么会找不到专业工作呢？这个也是我们高校应该考虑的，那么多学生找不到工作，我们应该在设置专业的时候更多的跟社会相衔接，社会需要什么再培养什么。另一个就业能力，就是刚才说的职业能力，这些课程应该更多的让孩子们在学校多做这样的培养和训练，就是在岗位转换的时候我有这个能力来面对新的工作和新的职业，就是职业转换能力，拥有这个职业能力的话，职业转换起来更顺利，更顺畅。
　　 主持人：使学生从学校到社会，还有岗位之间转换更自由一些。咱们职业教育的学生应该怎么样提高职业能力呢？
　　 许湘岳：提高职业能力，有好几个方面的问题。首先是我们国家的教育经费的投入应该更多一些，现在我们国家教育投入，占GDP只有4%，几乎是全世界最低的，刚刚达到联合国的标准，比很多非洲国家都要低，肯尼亚7%，整个非洲国家都是5%、6%左右，都比我们高，中国作为全球第二大经济体，教育经费太低了，我们的一个教室都是五六十个人，一百个人，很多老师照顾不过来，美国的教室只有十几个人，所以我们需要把班级缩小，这样学生能力训练起来更好。
　　第二个我们要设置更多职业化的课程，这里带了两本教材，这是澳大利亚的一门课，《提升团队绩效》，如果学校里面有这样的课程，那么他走入社会跟同事之间，跟领导之间，就会以一个团队成员的身份去做事，这么厚一本训练教材，不是背里面的知识，背里面的能力点，学生非常喜欢上这样的课，不是讲知识，就是训练能力，老师设计好项目，让学生们去锻炼。另外一本，《沟通技能》，这是美国高中的课，你是什么样的角色，你跟同事怎么样沟通，你跟领导怎么样沟通，你怎么认识个人的差异和关系，你怎么样在团队之间与同事们共事。
　　第三个我们社会风气也改变了，以前我们很多家长更愿意让孩子上本科院校，现在好多本科院校出来的孩子就业工资，1500、2000、3000。但是职业学院焊接专业，起薪就是5000，遥遥领先于本科院校，像这样的还有很多。不一定要进到本科院校里面去，很多职业院校也是一样的，应该说这也是一个好的势头。再有我们的媒体，我曾经看过春节联欢晚会有一个节目，让一个7岁的小孩儿来背百家姓，背百家姓不仅没有意义，而是一个方向的指导——你只要记住知识，职场上畅行无阻，这完全是一个非常不好的现象。现在由于高考指挥棒的影响，让孩子们记住所有要考的知识，这个应该改一改了，如果普通高等教育也是这样的话，会走入一个误区，德国、英国的高中教育完全是两码事，特别是他们的职业教育，系统训练技能，职业能力特别强，我们的政府应该组织。
　　第四个我们在师资方面应该加大培训力度，普通高校改为应用技术大学，怎么样培训，不能是老师唱独角戏，李克强总理前段时间到一个职业院校，他说职业院校老师应该转换身份，从老师的身份转换为教练，像刘翔的教练一样，如果我们老师也像这样，那么训练出来的孩子，就会掌握技能，如果不用教练的身份，所掌握的就是知识，满腹经纶，走入职场，什么都做不了。一个教案几年不变，现在不行了，去了解技能，再把职业的场境搬到教室里来，在教室里还原，在项目活动中、项目体验中去训练孩子们应该掌握的技能，这是我们老师们应该做的。这个问题学校要下的工夫特别多，我们这几年来一直在做这方面的训练和培训。
　　 主持人：听您说我感触也比较深，感觉职业教育跟我们本科教育差别还是很大的，因为他是培养技术型人才，所以它的课程设置、培养方式要跟本科教育完全区别开。
　　 许湘岳：对，差异非常大，现在本科院校几乎95%以上的老师就是灌输知识，课堂里问题都不提。哈佛大学的桑德尔教授有个非常好的课程叫公正课，因为他是个非常有名的教授，选他的课程人特别多，他怎么上课？他都能够提出设计很好的问题来，什么叫公正，他首先让学生们去思考，首先抛出一个问题，我简单说一下这个问题，比方说，假如你是一个无轨电车司机，你突然发现电车失灵了，轨道前方有5个人正在劳动，我又不能阻止列车的前进，90公里的速度往前走，刹车失灵，必然撞上人，你必须想办法去解决这个问题，突然发现有一个岔道可以走，但是岔道上面有一个工人在劳动，你是直走，撞死5个人，还是右拐撞死一个人，学生们就会参与，这样的情境下我怎么样采取我的决策，怎么样行动？这就是一个公正的问题，还有很多一连串的问题，这样的课堂学生参与度高，把所有孩子的注意力又拉到教学里面来，非常有意思，所以说我们的老师在教课的时候要多去社会体验，去考察，要多说明问题。
　　 主持人：让学生自己去发现问题，解决问题。
　　 许湘岳：对，老师只是一个教练，引导他们把这个问题自主找出答案来，老师只是个点评者，点评他们的方案。
　　 主持人：通过跟许主任的探讨，我们对职业教育有了一个更深入的了解，也非常感谢许主任做客我们的访谈间，谢谢。

　　 许湘岳：谢谢，谢谢大家！

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