[主持人]：各位中国教育在线的网友们大家好，2015年教师资格考试改革，逐步由省考过渡到国考，今天我们特邀请储老师来跟我们谈一谈教师资格考试改革的相关问题，欢迎储老师作客中国教育在线访谈间。

[储老师]：各位网友大家好!

[主持人]：首先请您给我们介绍一下，国家教师资格认定的一些现状是一个什么样的状况?

[储老师]：中国的教师资格认定相对于其他国家来说比较晚，我们从一九八几年开始启动，实际上很多的教师在1990年前后才拿到教师资格证是逐渐才有教师资格这个概念，实施了接近20多年以后，我们发现确定的这个教师资格，存在一些问题，主要的问题体现在原来的教师资格是一旦获取之后是终身有效。但是我们的社会在发展，知识在更新，原来获得教师资格证的很多老师，经过尤其是最近这一段时间，互联网引发的很多的知识的更新。使得原来的获得教师资格的这些老师，显得知识有些陈旧跟不上时代发展。所以在这种情况下，对教师资格的认定需要做一些改变，现在我们有十几个省市在进行试点，并不是全国一起推行，而是十几个省市先进行试点工作。

让教师资格的认定更具有弹性，就是规定它的时限，对入职的要求相对来讲也有一些提高。我们过去有几种，一种是师范类毕业了就自然认定你获得教师资格，还有一种就是通过考教育学和心理学(两学)，考试合格后，通过认定获取教师资格证。过去的认证工作相对简单一些，所以，从2010年《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010-2020年)》颁布的时候，大家商量过此事在2012年制定了加强教师队伍建设的“1+6”个文件，其中就包括了中小学教师，农村教师、青年教师这几种文件，当时就提到了对义务阶段的教师进行国标、省考、县聘、校用这样一个基本模式。

所谓国标就是国家提出对教师的标准，省考就是由各个省来具体实施对教师的这种入职的考核，县聘就是当教师通过考试以后，由县级教育主管部门对考生进行聘用，由学校来聘用教师这样一个基本模式。试点工作事实上我认为解决了这样几个问题，一个是解决了教师更新的问题，还有试图解决教师从入职到出口这方面的问题。通常一个正常的教师管理体制，他包括教师的招聘，就是入口这一端，教师的使用制度，教师的管理制度，教师的评价制度，还有一个退出机制。那么这几个方面都是完善的才是一个比较完善的教师管理体制。

但是目前由于过去我们采取教师一入职就是终身制，所以相对来讲没有退出机制。那么这次的试点，在一定的程度上给教师退出留了一个口子，假如你第二轮考试的时候没有通过，那么你就没有教师资格了，就不能聘用你做教师了。

[主持人]：您觉得教师资格证的这次改革，他不能解决的问题还存在哪些?

[储老师]：总体上来说，刚刚讲的教师招聘、管理使用、评价、退出，这几个方面，实际上它主要的侧重点，还是放在教师入职资格准入这个角度。那么教师准入，如果是能够有一个相对统一的标准，当然是比较好的一个设计。但是中国教师的现状是一个复杂的现状，我们有城市的教师，乡村的教师，可能很多人他愿意去当城市的教师而不愿意去当乡村的教师。如果我们都用同一个标准去要求所有的老师，尤其是中国这么大的范围，我们在岗的教师就是义务教育阶段的教师，就有几千万，面对这样一个群体，就会出现一些新的问题。事实上这个文件没有出来之前，在各个地方已经有这样的现象出现。例如：每年招聘教师的时候，一个县，他要招一百二十个教师，结果只有八十个报名，八十个报名结果通过考试以后，当时考试相对来讲还是放的比较松的，只有六十多个获得通过了，最后通知他们入职去学校上课的时候，又走了一部分，最后只有四十几个教师去学校报到，半年过后还又有一部分又走了，留不住，所以如果是按照全国的统一的这个标准，就会遇到这样一个问题。对于学生来说，我们可以追诉一下历史，从1994年之前，进了师范学校的就是自然是当教师，自然获得教师资格，自然分配一个工作岗位。而1994年以后，进了师范院校毕业以后也要自己去找工作。所以1994年以后有很多虽然是进师范以后，后来也到学校工作了，但是他没有考到当地的编制，就是没有入编。没有入编的这些教师，就成了新的代课教师，农村教师很大一部分有这种情况。

按照现在这种规定也得要考教师编制，考教师资格，在1994年之前，我们是很多同龄人当中，相对比较优秀的学生考进师范学校。到1994年之后，同龄人当中相对比较优秀的反而不愿意考师范。因为相对于过去有保障与改变以后的没有保障，他宁愿去一个有保障的岗位上班。所以就导致我们现在的师范院校里面，优秀的学生太少。

跟过去师范院校里面都是优秀的学生相比，是一个很大的反差。在2000年前后在中国也有一种思潮，认为我们不是要靠师范院校补充教师，然后很多的人就想，我们就统一一个考试，你只要通过这个考试以后，都可以招到你做教师。这个统一考试设置以后，又再一次进行分化，这个分化，除了我们师范院校的毕业生去考教师，还有一部分非师范院校的毕业生也去考试，但是总体上我们统计了非师范院校的毕业生，真正是这个综合型重点大学的毕业生去考教师资格的，依然是少数。说优秀的人依然难以吸引到教师工作岗位。而背后的原因就是教师的工资待遇，依然难以吸引他们。

如果说岗位是在北京，你要到北京当教师，那么就会有很多人来应聘，包括很多拿到硕士学位，拿到博士学位，他也愿意应聘来当教师。但是如果是去湖北安徽的一个乡村当教师，可能一般本科院校的毕业生都不愿意去。甚至会很难招聘到教师，一些专科院校的毕业生，或者一些三本、四本院校的毕业生，他去竞争这个岗位，如果是长期延续下去，就会导致农村教师和城市教师的教学水平差距增大。

[储老师]：我们可以相比较一下，比如像日本也有教师资格的这个很严格的要求，但是考取教师资格的人，与实际在教师资格岗位上任职的人相比是8:1，也就是如果有八个获得教师资格的考生，最终能够到教师岗位上去任教的只有一个。

[主持人]：竞争比较激烈。

[储老师]：对，所以说要到岗位上去任职的人有很多，大家都在竞争。为什么会这样?他背后有一个深层原因，就是教师的待遇、地位各方面都有保障，真正是令人羡慕的职业教师的职业吸引力比较强。而中国现在的情况，竞争力不激烈，并且乡村教师的待遇也很差。

经过我们在农村的调查，这些年农村教师工资低的只能拿到一千多块钱，拿两千多块钱的教师有很多，刚好我前几天回到安徽，像我这样工作了三十多年，拿到高级教师，正常的也只拿到每月四千块钱左右。 这个工资可能就比北京的一般教师的工资都低。所以同样是一个资格考试考进来的，差别就这么大。所以导致了我们仅仅在入职上，仅仅在教师资格这个环节，要想把它做到全国一盘棋，就有一定的难度。

举个例子，我们同一个坝，这个坝的高度是一样的，但是水的高度是不一样的。所以现在就遇到这样一个难题。

[主持人]：目前需要研制或者出台更匹配的，比如教师的薪酬或者待遇等一些制度去配合教师资格证的改革?

[储老师]：整体上，一个理想的教师管理体制，不光是一个入职资格这方面的考核，在入职以后，还要有一个教师聘用后的评价机制，就是对教师工作以后的效果做一个评价管理，还有就是需要一个退出机制。这些本应该是一个系统。如果仅仅改变入职这一点，可能就很难解决问题。这是一个方面，然后横向的，入职一定是跟当地的社会背景直接相关，教师入职要跟其他行业的入职之间有一个横向的比较。例如，为什么现在大家都热衷考公务员，因为公务员诱惑力比较大，吸引力大。而教师，当一名乡村教师确实很辛苦，而且条件也很差，诱惑力相对较低，只有教师待遇进一步提高了，让乡村教师的待遇提到适当的高度，至少我赞同有一些人提出的一个口号，让乡村教师的工资高到令人羡慕的时候，才会有更多的人愿意去当乡村教师。而现在没有实现这样一个愿景的时候，如果仅仅把入口抬高了，就会引发一些新的问题。就前面我讲的，更没有人愿意去当乡村教师的问题。职位本来就没有诱惑力，反而门槛更高了，就会有很多人放弃。因此一定要根据当地的社会条件，增加灵活性，不能够铁板一块，如果其他方面没有改变，仅仅在入职上面做这种改变，将会引发一些意想不到的负面的效应。所以一定要注意到这一点，理想的教师管理体系，首先第一个就是要提高教师的地位，提高教师的待遇，让教师感到有人愿意去当教师，有人羡慕当教师。然后在这种基础上，就会有很多人去考教师资格证，而不是说一个萝卜一个坑，现在有教师资格证的一般都是一个萝卜一个坑的这样的方式。提高地位，增强竞争力，才能筛选出优质教师。如果没有这样一个条件，只是立了一个很高的门槛，结果就会没有人过这个门槛，后期就比较麻烦。

[主持人]：教师资格考试的改革，今年在部分省市进行了一些试点，从您的角度，您觉得这些省市在哪一部分地区落实起来会有困难?

[储老师]：我认为相对来讲像在北京、上海、江苏、浙江，浙江的情况可能要复杂一点了。这些地区相对来讲可能比较好执行一点，因为同质性比较强，条件都不会有太大的差别。但是在中部一些地区，甚至就像广东这样地区，广东以北地区跟广东南面的沿海地区，差别都很大。甚至像山东，山东的东部跟西部也是有很大的差别。

所以如果是用同样一个标准，这个问题就比较大。一部分地区可能有足够的教师而另外一部分的地区，没有足够的教师，但没有人愿意去考教师资格。那么再从我们这个入职，已经入职这个教师来看，确实教师的这个素质的差别很大，尤其是从1990年过后，当时提了一个口号，要在世纪末把所有的民办教师的问题解决。所以很多地方就转了，把民办教师转为公办教师，这一部分教师目前还有一部分没有退休。大部分已经退休了，这部分没有退休的占到我们现在教师的编制岗位，如果是按照这个试点文件的精神，实际上这些教师他不是年龄老的教师不需要再去考资格了。但是对年轻的教师，他就涉及到这样一个问题。那在农村做了几年教师，比方他做了五年教师，如果让他再来考一次的时候，他第二次还有没有考的动力。如果他还有考的动力，我觉得这是一个乐观的。

[主持人]：很乐观的一个。

[储老师]：对，如果他没有考的动力了，我们教师管理部门就会遇到很大的麻烦。所以如果再考几次，他或者考一次不通过，考两次不通过。

[主持人]：不考了。

[储老师]：他就不考了。

[主持人]：那是否继续留用?

[储老师]：这个条件就是只有当地教师，确实很有诱惑力的时候，比方他在北京市的一个学校当教师，他才有动力再去连续考几次。如果在一个偏远的地方，反正也考不过就不考了，那谁去当这个教师，谁去顶这个岗位，所以就会遇到这样一些问题。

这是对入职的教师，对没有入职的这些教师，我们来看就可能会出现进一步会出现这样的情况，就是大量的是找工作比较难的，这种普通的一般本科院校的学生，或者是二本、三本的学生，去参加这种教师资格考试。二条件比较好的，像我们很多985、211的高校学生，去参加这个教师考试的很少。如果是这样长期下去，就会使我们整个的教师行业里面，真正尖子人才少，普通的人多。

[主持人]：整体的素质。

[储老师]：整体素质往下降，这也是一个难题，所以任何一个高门槛，他背后必须要有真正的吸引力来吸引人才，没有真正吸引力那么你这个高门槛，可能就会把很多人难到外面。如果是没有高门槛的时候，可能有些人觉得门槛过起来很简单，他也就过去了。有了这个相对比较高的门槛，可能就会使很多人怯步，就是怯高，到后面自己都感到很为难。

那么到这个时候又会出现另外一种情况，就像目前幼儿园的教师这个状况，因为幼儿园我们这几年，大量的要普及。然后一些地方政府就很重视这个普及率，重视普及率，没有相应的教师怎么办?就吸收一些低期望的人群，很多幼儿园的教师，一般的上了高中的，有的是职业高中的，总体来讲他们的从事幼儿教育的基本素养还不具备，这些年我们幼儿园老师经常出事，出问题，原因就是专业素养和各方面条件都不高。

像过去我们的这种代课教师，这个群体就有可能在一些乡村地方进一步扩大。最终效果就可能不是真正的去提高教师质量，而是有可能在实际在教师工作岗位上工作的人质量进一步降低，有可能出现这种情况。所以我觉得在各个地方试点的时候，一定要防止这样一种情况出现。

[主持人]：您觉得还是有这种担忧会，或者是隐患在?

[储老师]：对。

[主持人]：全国基础教育的教师是一支非常庞大的队伍，这次改革的影响力范围很广，教师行业自古以来都是受人尊敬的行业，可是近年来一直有教师的负面新闻被曝光，您认为这次改革与提高和改善教师行业的整体水平有关系吗?

[储老师]：有关系，整体上来说，现在从事教师职业的这些人，整体的素质还跟我们现在的需求是不相匹配的。确确实实有很多的教师，他也很努力，但是他过去所受的教育，以及他的很多方面的条件限制了他，很难以承担现在这个时代合格的教师。我们到很多地方学校去调查，就发现教师的书架上，依然是他过去上学的时候的那写教科书。基本上不看其他的书，还有一些是街上卖的一些复习资料，怎么去教学生去考试的这些东西，那么他除了这些书，他其他书基本上不看。所以整体来说，我认同现在这种教师整个行业，标准很低，素养很低。但是素质很低，他不仅是一个入口的问题，世界上最典型的一个幼儿学校，他的教师入职的这种门槛不高，一般也就是相当于我们中专的毕业生这样一个入职的水平。但是入职以后，他有连续的教育，就是在岗的自我教育，自我培训。然后经过学习以后，逐渐成为一个非常优秀的，素养很高的教师。这种模式就不仅仅是通过入职这个门槛去筛选教师，而是在入职以后，就我刚刚讲的入职以后的教育、培养、管理、评价，通过这种手段来提高这个教师素养。这一条道实际上我们也在做，我们每年国培投入的资金很多。但是这些年来总体上国培的效果不好，很多的国培是这个培训的内容不是教师成长发展需要的内容，就导致这样问题。

所以，从整体思路这个角度来说，入职这个条件是要有，但是入职以后你对教师的成长，对教师的培养，对教师的这种评价，要相应的跟上才能更好的解决这个问题。实际上其他国家也是这样，但是这一块，我们总体上还是比较弱的，很多教师长期以来没有这种有效的培养，没有有效的去训练。对他的评价也仅仅看他的学生的考试分数，甚至我们一些学校考的好以后就奖励，重奖。事实上这个学校考的好考不好，我们把他分析一下有几种因素。第一个因素是学生，学的好的作用，远远大于教的作用。

所以在学生考试成绩里面，很大一块是学的，如果是你仅仅看考试成绩来给教师奖励，表面上是奖励了少数的教师，学生考高分的少数教师。但是实际上是损害了，挫伤了绝大多数教师的积极性。因为他教的学生可能起点跟另外一个是不一样的。然后努力程度也是不一样的，学生的先天素养也是不一样的。所以这种方式实际上在不断摧毁我们很多教师的自信心，积极性。所以实际上对教师的成长反而是一个负面的作用，也正是因为这个作用，也就导致我前面讲的现象，他的那个书架上只有教科书只有复习资料，他不能够拓展开来，不能够延伸开来，不能够真正朝着一个培养健全的人这个方向去发展。所以从这个角度来说，我们一定要想到这个入职门槛呢，他有作用，但是他的作用是有限的。他发挥作用是跟教师后来入职以后的培养、管理、评价是直接相关的。如果是孤零零的仅仅要贯彻这个文件，可能就会引发一些新的问题，只有把它放在整体当中，才能更好的去落实。

[主持人]：对，还是要有一个教师管理体制一个整体非常合理的设计，这样才能够更好的发展。教育是一个国家的未来，教师是教育体系里面最重要的一个部分，所以说间接关系着咱们国家的未来，那让我们共同关注就是教师资格考试改革的一个后续的一个发展。还有继续关注咱们教师群体，今天非常感谢储老师。

[储老师]：希望各个地方在落实这个文件的时候，一定要把自己的情况搞清楚。

[主持人]：对，要因地制宜。

[储老师]：对，不要仅仅是把这个文件铺盖下去，真正是我希望还是有更多优秀的教师，能够到教师岗位上去发挥作用。

[主持人]：没错，今天非常感谢储老师作客。

[储老师]：再见。

[主持人]：好，再见。