从左至右：刘瑜、梁文道、杨奎松、许知远

　　9月13日，广西师范大学出版社理想国在北京办了一场年度沙龙，华东师范大学历史系教授杨奎松为理想国讲堂开首讲;同时，第一批八本的理想国译丛首发，译丛主编许知远、编委刘瑜以及同是编委的主持人梁文道展开对谈。

　　杨奎松：历史评价的尺度

　　非常高兴有机会能够在这样的场合跟大家谈历史观的问题。

　　我个人研究历史这么多年，我觉得今天的史观，当然可能不止是我们中国的史观，历史观本身出了比较大的问题。换句话说，我们今天大概可以有各种各样不同的研究历史的方法，也有各种各样不同的衡量评价历史的角度。在个人来讲，一个大的问题就是从过去的革命史观到现代史观，一些各种各样的史观，到今天最大的民族史观。我个人认为文明史观、现代化史观，不论如何，是有它的价值的。我们可以对这样的史观进行讨论。但是，民族史观把全球关怀这样一个眼界缩小到了不同民族内部，我们今天在评论人类的历史，在评论我们所生活的各个民族，各个国家的历史我们会发现，今天每一个族群，每一个民族，他们都可以讲出自己的一套历史，都可以按照自己的方式来进行解读，每一个民族的历史都是最好的历史。如果从这个角度来看，我觉得必须应该有关于史观问题的一个讨论。

　　许知远、刘瑜：兴趣的萎缩令人担忧

　　梁文道：接下来我们发布理想国译丛。理想国译丛是什么呢? 许知远是主编，我们让他介绍一下这个理想国译丛是怎么回事。

　　许知远：有一次大家喝酒聊天，无意中谈到这个，我们看到推动20世纪关键的变革的是一次次出版、一套套丛书。这是一个知识重新更新的年代，需要一个新的方式来迎接这个世界。可能这个就是一个最基本的初衷。我想我们几个人过去20年都看到城镇化给世界带来新的变化，如何理解新的知识谱系，变成一个非常迫切的挑战。

　　如何理解他人的观念，他人的经验，在整个社会变得如此缺乏好奇心时，我们希望这个丛书能够帮助读者理解更复杂的世界。

　　刘瑜：我想讲的东西和许知远想讲的是类似的。译丛的初衷用理想国的口号就挺好：“想象另一种可能”。因为一方面就是刚才许知远讲到的，中国仍处于改革开放的年代，今天我们在北京几乎每一个街角都能看到麦当劳，在美国上演的美剧在中国几乎同时上演，包括iPhone6，虽然这次不是同步上市，但是不管怎么说，你可以(通过)代购马上就用到。中国变得越来越开放了。

　　但是我们又能感受到另一个层面。从我个人的一个体会讲起，我在大学里当老师，所以我有机会比较我自己的大学年代和现在的大学生。我比较诧异的一点，首先从语言上来说，现在的孩子基本是80年代末甚至90年代初出生的，他们很多人是看美剧长大的，他们可以到网上看耶鲁、哈佛的公开课，他们的英语应该比我们好得多。但是我发现，他们的英语甚至不比我当初读书的时候更好，甚至可以说更糟。并不是我英语多好，而是我觉得在很大程度上，现在很多大学生对外面的世界没有兴趣，没有强烈的兴趣去了解在外面的世界发生了什么，不单是说美国、欧洲，更不要说中东、拉美。这种兴趣的萎缩是非常让人担忧的。我们突然觉得，我们不需要外面的坐标系了，我们不需要欧美的坐标系，不需要中东、欧洲、拉美的坐标系，我们自己就是坐标系。这种自满、自大是一种让人很担忧的现象。所以，其实我觉得我们四个人如果有一个共同点，就是都为这种新出现的封闭的思维方式感到担忧。